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| Ciao Edilio
Per cortesia puoi essere più chiaro ed esplicito....
perchè non ho capito cosa intendi dire...
Grazie
Maurizio |
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| Ciao Edilio
Senza dubbio la A721
Maurizio |
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| Nel primo pomerggio mentre rientravo ho chiamato il " collezionista " chiedendogli se fosse stato libero per un caffè e casualmente era a casa... ciu siamo trovati al bar vicino a casa sua e mentre prendevamo il caffè mi ha detto se avevo tempo e voglia di fare alcuni ascolti.
Visto e considerato che era abbastanza presto ho accettato l'invito.
Mi ha fatto ascoltare alcuni master sul suo " nuovo " giocattolino .....studer A820.... dopodichè gli ho chiesto se mi faceva ascoltare per l'ennesima volta sia la B215 sia la A721.....Lui sorridendo mi accontenta e mi dice che sono fresche fresche di una nuova taratura perchè ha avuto dei problemi con alcune cassette comprate in internet. Ascoltiamo le cassette prima sulla B215 e dopo sull'altra.
Ad un certo punto su una di essese c'è registrato un organo di una famosa cattedrale tedesca e rimango colpito da questa esecuzione che riascolto alternando la studer e la revox....riascolto ed alterno........riascolto ed alterno..... e il tizio mi dice sorridendo!!! ma non hai ancora capito?? ed io gli rispondo..si ho perfettamente capito che le due macchine non sono uguali...anzi appena parenti....e lui lapidario mi risponde!! c'è na hai messo di tempo per capirlo......riascoltiamo alcuni master con il suo A820.....dopodichè scendiamo nuovamente al bar a prendere un aperitivo... e dopo un po riprendo la strada di casa ringraziandolo ancora una volta per la sua gentilezza ed ospitalità.
Premetto le cassetta utilizzate provengono da uno studio di registrazione tedesco...così mi è stato detto
Maurizio |
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| @COWBOY
E' stata dura ma alla fine c'è l'abbiamo fatta... :-)
Per quanto riguarda il cd, e nel caso specifico quello in tuo possesso, non lo conosco e non
l'ho mai sentito quindi non posso parlerne.
Ho avuto modo di asocltare altri cd test, oltre ai miei , e ti assicuro che sono registrazioni
fatte " AD HOC " per far sentire le potenzialità dei loro diffusori e tali registrazioni sono
talmente " tirate " che non c'è alcun paragone con la musica " normale "...
L'esempio lampantre di ciò che ho scritto sopra approposito di cd test è il files che mise
a suo tempo un forumer dove veniva fatta la prova tra una vera esecuzione dal vivo a confronto
con un " MEGA IMPIANTO "....lo stesso files era stato convertito dal cd test
che ho acquiato per la mia solita e mera curiosità...risultato..ascoltato due o tre volte con
amici e dopo messo da una parte in un raccoglitore di cd.
Maurizio
Edited by Maurizio_Siena - 14/12/2016, 20:09 |
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| Buongiorno
Se avessi intuito di scatenare un putiferio simile con una semplice domanda
non avrei mai scritto il mio ultimo post...
I'M Sorry
Maurizio |
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| CITAZIONE (Tiro_mancino @ 15/10/2016, 09:28) CITAZIONE (ab1058 @ 15/10/2016, 09:12) Dove l'hai letto ?
Se ti riferisci a quanto ho scritto io, mi riferivo ai nastri, non certo alla cassetta. tu sei partito da un mio post che non poteva riferirsi a te . Qlc altro nel 3ad lo ha scritto e quindi a lui andava rivolta la mia replica. Detto questo , mi confermi che ti stavi riferendo ai nastri per bobine in questo 3ad sulle cassette. In questo 3ad dove più di qlc sta attribuendo alle cassette proprietà che non possono competere loro , e forse, stentano anche ad essere di un ottimo bobine pro. Luce è fatta
Visto che sei stato così gentile ed hai ben argomentato le tue risposte alle mie domande ti
chiederei gentilmente se puoi essere più preciso nel far capire cosa intendi dire nel tuo post.
Grazie
Maurizio |
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| @@ cowboy
Per me non è evidente se ti sei spiegato male........io leggo ciò che scrivi e ne traggo le dovute considerazioni e conclusioni.
Se il tuo pensiero e la tua sicurezza si basano per aver letto vecchie discussioni su alcuni forum, le mie certezze invece si basano su prove
fatte da me avendo il materiale per poterle fare. Naturalmente per materiale intendo bobina originale, cassetta originale, registratori a bobina e piastre di registrazione deck. Una buona registrazione casalinga rimate tale se non viene messa a confronto con altre registrazioni fatte da case discografiche o da altre persone. Cosa voglio dire.....semplicemente che se non viene fatto nessun tipo paragone la nostra registrazione
sarà ben fatta......se facciamo dei paragoni forse quella che in prima analisi è risultata benfatta non lo sarà più.....o forse viceversa e proprio
tale confronto confermerà che la registrazione casalinga sarà di gran lunga superiore...per non avere sorprese di nessun tipo meglio non fare paragoni... In questo caso la mia opinione è che la cassetta artigianale della casa discografica è nettamente superiore a qualsiasi altra cassetta che abbia mai sentito con le mie orecchie.
Anche se non mi piace fare nomi e tirare in ballo altre persone, e visto che lo hai fatto tu per primo, ho a casa mia due casette che ha registrato Alessio con sua A721 da nastro master originale. Una cassetta è stata registrata da sorgente TFK M15 e l'altra da Digitec.... se queste due casette le ascolta una persona che non ha riferimenti e non conosce il prodotto sicuramente potrà dire che sono delle belle registrazioni.....però se la stessa persona le confronta con l'originale scommetto anche quello che non HO che sente perfettamente le differenze. L'unica cosa che potrà certo dire sarà che gli piace il genere musicale o non gli piace il genere musicale...... naturalmente se non è di parte.........
Per quanto mi riguarda, anzi per quanto ho sentito, il nastro master in bobina non è paragonabile a niente...ne cd...ne vinile...ne cassetta..
fermo restando la qualità dell'incisione o di registrazione.
Sul fatto dei cd ai ragione ho sbagliatop a scrivere....mi riferivo ai cd " original master recording "...
I cd test a cui fai riferimento ovvero quelli che le case costrusttrici di diffusori danno come demo li ho anche io.....
Io ho quelli della B&W e Wilson Audio ma sono cd per testare i diffusori e per far sentire al futuro acquirente le qualità dei diffusori stessi.
Tali cd sono altro che effetti speciali per far fare gli occhini a chi ascolta i diffusori presso il negoziante niente più. Inadatti per ascolti normali anche perchè dopo un po stancano......e inadatti per fare qualsiasi prova comparativa........
Discorso diverso sono i cd della Sheffield,Telarc e similari che sono qualitativamente ottime incisioni e spesso ci sono anche titoli molto belli...
gusti permettendo...
Maurizio |
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| @@ tunedguy57
La tua non è affatto una intromissione ....anzi almeno, per quanto mi riguarda, interrompi un ping - pong tra due forumer
che la pensano in maniera totalmente opposta e che ormai hanno più o meno già dibattuto ampiamente le loro posizioni.
Come più volte scritto secondo me non basta premere il semplice tasto di rec per registrare.....come non basta improvvisare...
sempre secomdo me ci sono delle tecniche o procedure da seguire.... io c'ho provato ma non ci sono riuscito ed accetto molto volentieri
consigli da chi ha veramente eseguito tali registrazioni....
mentre da vinile a cassetta il risultato è ben diverso.
Maurizio
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| @@ Cowboy
Scasa ma c'è qualcosa che mi sfugge .....Fin'ora hai più volte consigliato di fare prove di registrazione perchè secondo te il
risultato casalingo non sarebbe uguale alla suddetta cassetta ma paragonabile all'originale....così hai scritto......
ma poi nell'ultimo post dici di non aver mai fatto la prova di registrazione da master a cassetta...ok..allora mi domando...
ma il tuo penserio e la tua sicurezza su cosa si basa? come fai a sostenere che una registrazione fatta in casa da master a
cassetta possa reggere il confronto con quella di cui abbiamo parlato e stratarlato negli ultimi 30 post?
Secondo me il nastro master non è paragonabile in nessun parametro con il cd....anche con gli OEM...almeno da me è così....
il master è superiore in tutto....
Registrando con il dolby inserito si ha un filtraggio che a me non piace....con il dolby inserito si va a tagliare oltre cha al
famoso e lieve soffio o fruscio che dir si voglia dovuto alla meccanica ( cosa fisica ) anche altri parametri a mio avviso e
gusto molto importanti come per esempio, ambienza, riverbero, spazialità e quella freschezza del suono che viene
fuori e lo fa essere godibile ed emozionante..
infatti i vinili che ho registrato sono tutti senza dolby ed il risoltato è veramente superlativo.
Maurizio |
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| @ cowboy
I punti che hai volutamente tralasciato per rispetto di chi legge è una tua libera scelta.
Da parte mia mi è sembrato di argomentare abbastanza e di motivare i miei punti di vista
e sinceramete non saprei cos'altro aggiungere.
Anche altri forumer molto più competenti di me in materia hanno ben argomentato e
didattuto la questione fino all'inverosimile.
Sulle prove di registrazione che ho fatto usando lo stesso master originale ed usando ben
5 RTR due tracce tutti tagliandati e certificati con altrettante piastre il risultato
è smepre stato lo stesso.....copia in flat bypassando tutte le regolazioni del caso
il risultato è stato di una registrazione con una saturazione pazzesca inascoltabile
mentre usando le varie regolazioni il risultato è stato della perdita totale di fluidità,
di coerenza e di neutralità...molto molto simile alla cassetta dei pink floyd...
quindi come detto in altre occasioni registrare da un nastro master non è poi così
semplice come si vuole far sembrare. Altro discorso è per la registrazione da vinile perchè in
questo caso la copia è indistinguibile dall'originale almeno nel mio set-up.
Tu hai mai provato a registrare da un nastro master originale con un rtr 2 due tracce su di una
cassetta usando un deck al di sopra di ogni ragionevole dubbio??
Comunque concordo con te e ti confermo che nemmeno a me ascoltando la cassette in questione ed
altre cassette provenienti da altri studi di registrazione mi è cascata la mascella tantomeno
di saltare sul divano. Mi può cascare la mascella oppure posso saltare sul divano per un altro tipo
di evento...tipo....per una bella gnocca...ma non certo per una cassetta, per un vinile o per un master.
Ma resta il fatto che se devo ascoltare le cassette pre-registrate, per dire che ascolto musica,
non accendo nemmeno l'impianto. Io la penso così !!!!!
Alla fine dei salmi abbiamo appurato che sia nei gusti che nei pensieri siamo due persone diametralmente
agli antipodi quindi per quanto mi riguarda penso che sia inutile continuare con questo ping-pong tra
te e me perchè non porta e non porterà mai a niente....
Confermo che per quanto mi riguarda fino ad ora tutto il 3d si è svolto nella massima tranquillità.
Maurizio |
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| @@
cowboy
Punto 1:
Probabilmente parliamo un italiano diverso come in maniera diversa diamo un significato diverso alle stesse parole
Punto 2:
come il punto 1
Punto 3:
Ok
Punto 4:
Ti ringrazio….c’è ben poco da invidiare…sono 40 anni che compro LP
Punto 5:
Come punto 1
Punto 6:
No Comment
Punto 7:
La prova è venuta deludente perché per registrare da un master a cassetta non è così facile come può sembrare. Non basta collegare le due macchine e premere il tasto REC. Secondo me ci sono da fare dei settaggi sia sulla sorgente sia sul deck che registra e la stessa operazione va fatta per singolo brano…..sempre secondo me…..metre da vinile a cassetta l’operazione di registrazione è meno problematica.
Credo che tu non legga molto bene i post perchè nel mio post del del 06-10-2016 ore 22.51
scrivo :
Ascoltando quelle " artigianali " si nota subito la quantità di informazioni in più che escono fuori, una maggiore limpidezza del suono, una maggiore ariosità, un maggior dettaglio, per non parlare delle voci...poi sinceramente parlando il leggero leggerissimo , non fruscio, ma soffio che si sente solo nel momento del silenzio non da fastidio….almeno per quanto mi riguarda…
E sempre se non ho letto male tunedguy dice la stessa cosa nel suo post del 11-10-2016 ore 11.54
Ma guarda un pò….
Poi come ti è stato spiegato più volte in questo 3d il leggero soffio che si sente nel momento del
silenzio tra un brano e l’altro non è altro che una cosa fisica ovvero, detto in maniera molto grossolana, è lo scorrere del nastro sulle testine…..e se togli quello ti mangi quell’ambienza,
quel riverbero e quell’ariosità che le tue tanto decantate cassette pre-registrate, nella stragrande maggioranza dei casi, non hanno.
Maurizio |
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| @Cowboy
Punto 1: Se tu che hai detto giudizio in parte negativo......e non io....quindi io leggo ciò che scrivi se poi invece scrivi una cosa e ne intendi un altra mi dispiace ma non ho la sfea di cristallo.
Punto 2: Secondo me quando si da un opinione in parte negativa, ad una persona che non conosce il prodotto, si rischia di condizionarla mentre secondo me sarebbe più corretto dire che " a me non piace " che è ben diverso.
Punto 3: Per quanto mi riguarda non vorrei collezionare un numero X di cassette malsuonanti per averne una ben suonante... NO grazie.....
Punto 4: Sinceramente non rinuncio a niente perchè ho circa 2500 LP tutte prime stampe e tutte originali ..... la cassetta è un qualcosa che mi piace molto ma solo se veramente bensuonante altrimenti preferisco farne a meno o ascoltare sempre le stesse 7 - 8 .
Punto 5: Ascoltare sul serio..... l'ho scritto e mi sembra ben chiaro..
Punto 6: Se ce ne sarà l'occasione ben volentieri .....ma non nel tuo o nel mio set-up.....impianto neutro che nessuno di noi conosce come il proprio..... AL BUIO...poi vediamo....
Punto 7: Sei libero ....anzi liberissimo di non crederci...io ho sono riportato la mia modestissima esperienza.
Poi per quanto riguarda il tuo post delle 12.03 in cui elogi l'intervento di tunedguy, che condivido in piano al 100%, ti faccio presente che altre persone prima di lui hanno più o meno detto la stessa cosa.....come per esempio Tiro_mancino con cui abbiamo scambiato alcuni post .....per dirla tutta io gli ho fatto delle domande e lui gentilmente ha risposto in modo semplice argomentando il tutto.....
Maurizio |
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| @Cowboy
Ti rispondo per gradi :
1)
" dici che a me questa cassetta non piace, ma non e' proprio cosi, certo il contenuto musicale non mi piace ma questo non vuol dire che non abbia sentito che la qualita' dell'incisione (infatti ho parlato di soffio di fondo molto percettibile non di incisione scadente), anche se io continuo a dire che per me il gioco non vale la candela. "
Chiunque legge i tuoi precedenti post.... è l'idea che si fa...e poi lo scrivi tu che il tuo giudizio è in parte negativo.. ( tuo post del 5-10-2016 ore 20.15 ) ..o sbaglio??
2)
non vedo proprio cosa ci sia di inutile nei consigli che ho dato.
Secondo me, e sottolineo secondo me, dare giudizi su di una cosa che non piace non è mai un giudizio obbiettivo e per lo più quando si è ascoltato per poco tempo……
3)
dici che ascoltando la cassetta dei pink floyd sulla technics 646 sei rimasto deluso?...ci puo' stare benissimo perche' probabilmente la cassetta era incisa molto male....succede, ed e' per questo che dico sempre che il deck puo' fornire le massime prestazioni solo se lo usiamo come registratore per poi riascoltare con lo stesso.
Vero…ho ascoltato i pink floyd ma non sulla 646 perché non la possiedo…..ho ascoltato quella cassetta come molte altre pre-incise ma il risultato è sempre il medesimo…poi se rileggi anche altri 3d vedrai che pure altri forumer che scrivono in questo forum ed hanno anche scritto in questo 3d concordano con il fatto che le stesse pre-incise fanno pena….qualcuno di queste persone ha usato altri aggettivi.
4)
ok e' vero, uno ascolta come vuole ma se per ascoltare al massimo livello le cassette devo ascoltare solo 2 titoli, la cosa mi sembra fortemente riduttiva ed in quel caso mi sembrerebbe solo di ascoltare l'impianto e non la musica. ma ognuno fa cio che vuole e' vero, ed e' giusto.
Vero verissimo e riduttivo due soli titoli……su questo non posso darti torto…..preferisco ascoltare due titoli ai massimi livelli che 50 titoli di bassa qualità….OPINIONE E GUSTO DEL TUTTO PERSONALE
Come dire…..preferisco andare a mangiare ad un buon ristorante due volte al mese ma stare da dio invece di andarci due volte alla settimana tanto per dire che vado a mangiare fuori ……
5)
riguardo alla questione di voler ascoltare la cassetta su altro impianto lo faro' senza remore appena sara' possibile.
Penso che se avrai la possibilità di fare un “ ASCOLTO SERIO “ e non di qualche minuto ti renderai conto che
forse le cose non sono proprio come le hai descritte tu …… poi potrai rimanere della tua idea e sinceramente non ci vedrei niente di strano.
6)
parlando di cassette preincise commerciali comunque se magari un giorno dovesse capitare di vederci ti faro' ascoltare qualcosa che io reputo bensuonanti (ovviamente senza nessuna pretesa di paragonarle a cassette master) solo per farti capire che anche con le normali cassette commerciali ogni tanto qualcosa di buono c'e'.........
Sicuramente non dubito di ciò che dici ……ma per trovare una cassetta di quelle che dici tu “ ogni tanto qualcosa di buono c’è “ quante ne dovrei comprare prima di trovarne una ?? Una su 50??
Con quelle “ artigianali “ vado a colpo sicuro …. e questo è innegabile……
7)
se puoi fai una prova di rec da una incisione master.....magari puo' anche non piacerti ma vedresti davvero cosa puo' fare il tuo deck.
La prova è già stata fatta più volte ….ed il risultato è sempre stato deludente…..mentre un buon risultato è stato ottenuto da vinile a cassetta………ma non paragonabile alle “ artigianali “…
Maurizio |
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| @ Tiro_mancino
Si sono stato diverse volte giù nella loro sede accolto come sempre con
molta gentilezza e disponibilità.
Al momento dell'acquisto mi fu chiesto in quale formato la preferivo.....
Per Studer o per Sony.....ma come ho scritto prima ad orecchio
sulla stessa macchina non si avverte la differenza....
La differenza la fa la macchina che legge il supporto.
Sulla possibilità di aver potuto cogliere delle differenze avendo ascoltato più tempo
non sono molto convinto di questo perchè se le differenze sono veramente lievi sfumature
esse si possono sentire solo nel nostro impianto che conosciamo molto bene mentre in altri
impianti, sempre secondo me , ci accorgiamo delle differenze non lievi.....
Sul resto del tuo intervento non saprei risponderti.
Io sono un semplice utente ed appassionato che cerca di ascoltare la musica
nel migliore dei modi secondo le proprie possibilità.
Ti ringrazio per i tuoi internventi
Maurizio |
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| @ Tiro_mancino
Quando ho acquistato le cassette, una per un amico e le altre due per me, mi è stata fatta la domanda su quale macchina dovevano essere riprodotte.....la scelta era per due brand.... Studer o Sony........
Ho chiesto se era possibile ascoltarle entrambe perchè io non possiedo ne Studer e ne Sony....
E così è stato.....ho potuto ascoltare più volte entrambe le cassette.......prima ambedue sulla Studer...
Pio ambedue sulla Sony.....e dopo quella dedicata alla Sony sulla Sony e lo stesso per la versione dedicata alla Studer.
Sienceramente l'unica differenza che ho sentito con le mie orecchie è stata quando la cassetta dedicata è stata ascoltata
con il deck dedicato.....cosa voglio dire....che ascoltando con le due macchine la differenza sostanziale sta nella macchina
perchè entrambe hanno caratteristiche diverse e soprattutto ogni brand ha un suo suono....e questa diversità è ben udibile......mentre ascoltando le due cassette con la solita macchina la differenza non è udibile...almeno per le mie orecchie......
Maurizio |
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181 replies since 20/4/2014
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