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Per Alessio, intendo dire che i master li comprerei in bobina... magari la cassetta no ma le bobine si...
Per Andrea...e' vero quello che dici..molte volte si spende piu' di accessori -
.Volevo ricordarti Spartaco che io non ho fatto il mio impianto per esibirlo ma solo per piacere personale, ho solo riportato un aneddoto del figlio di una mia vicina di casa che per puro caso, sentendo della musica, si è fermato li da me e mi ha chiesto informazioni rimanendo molto colpito dalla qualità della riproduzione, comunque ho l'impianto fermo causa grave avaria al mixer, quindi sono impossibilitato nel fare ascolti
non era riferito a te, l' espressione mascelle cadute e' un riferimento ad un senso di stupore mutuato da alcuni cartoni animati, si usa dire cosi.....
p.s. ma quando lo cambi quel bidone di mixer????........
.....(scherzo)...... -
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Alessio, mai detto che non mi piace hemiolia e anzi se potessi i master tape di loro li comprerei anche io e tu lo sai bene.
la 646 e la 747 non capisco cosa hanno per non essere adatti per la lettura dei nastri di hemiolia.
in rec e play e' assolutamente normale che facciano peggio della 721 dal momento che stai paragonando una piastra che costava circa 650.000 lire la 646 e 900.000 lire la 747 contro una che ne costava circa 10 DICO 10 milioni di lire.......improponibile.
posso solo dirti che riascoltero' la tua cassetta e vediamo se magari nel tuo set up le mascelle cadono anche a me......ma vorrei fare anche la prova che dico io.
ovviamente senza nessun preconcetto e nessun paragone improponibile. -
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ok Andrea vediamo se cosi capisci.......un utente chiede info su cassette perche' vuole scoprire questo mondo, c'e' chi consiglia una cosa molto particolare (probabilmente il massimo) ma con costi alti e solo 2 titoli e chi consiglia di avvicinarsi alle cassette partendo dal basso e cioe' spendendo il giusto e godendo di una discografia a livello mondiale.....ovviamente siamo d'accordo che i nastri non sono tutti bensuonanti, ma questo era il mio parere, se pagati poco poteva comunque valere la spesa per i contenuti artistici...LA MUSICA!!
Avendo ascoltato uno dei 2 titoli di cassette al top e costose almeno 60 volte di piu' di quelle commerciali, esprimo il mio parere che non e' entusiasta come i possessori di suddette cassette....ribadisco che sempre secondo me il modo per capire le massime possibilita' del formato k7 e' quello di, usarlo per il suo vero scopo, come registratore e non solo come player....perche se usato solo cosi non si sa davvero cosa puo' venire fuori dal proprio deck.
cosa succede??.......ovviamente tutti quelli che hanno la cassetta scatenarsi e difendere a spada tratta e giustificare quello che ovviamente il produttore ha creato per fare questa cassetta master.......e dagli con le prove assurde del tipo cassetta commerciale contro cassetta top, (prova che ha la stessa utilita' di un albero di natale) confronti improponibili e virtuosismi tecnici sbandierati a destra e a manca........a che serve?...non certo ad aiutare la persona che chiedeva info, casomai cosi lo confondiamo.
la prova che dicevo io era volta solo a dimostrare che facendo una copia da un supporto al massimo livello su cassetta avrebbe avuto lo stesso impatto all'ascolto (ovviamente parlo per un ascoltatore medio con un impianto domestico) di quella cassetta di qui parliamo.
quindi se piace per ascoltare la musica e' una cosa ma se la consigliate solo per un imprecisato virtuosismo tecnico solo per vedere l'effetto che fa agli altri be'.....mi pare assolutamente fuori luogo e fuori dal contesto dell'utente che chiedeva informazioni..
inoltre io non scritto che quella cassetta suona male ho faccia schifo, pero' a me le mascelle non sono cadute...tutto qui. -
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la dinamica è pù bassa , senza limiter.
Quindi o decidi di perdere i primi dB
o di perdere gli ultimi dB .
E' una questione di coperta ... corta .
L'unico modo per ottenere una buona copia
è che il master origine sia già stato opportunamente compresso
si so benissimo cosa intendi, infatti se leggi bene hemiolia per copiare le cassette usa un nastro master ottimizzato per quello scopo, e evidentemente e' quello che e' compresso, infatti ho scritto che non e' possibile che la copia su cassetta sia uguale a quella master, ma dinamica a parte in un contesto domestico si puo' comunque fare ottime incisioni che risultano molto soddisfacenti per l'ascoltatore...io intendevo dire questo, in pratica.....
il mio discorso era che se voglio stupire un amico con una cassetta basta molto poco...(non servono esgerazioni tecniche).questo era il succo del mio discorso, ma non sono stato capito e sembra che per rimanere a bocca aperta sembra necessario spendere tanto.....ma non e' cosi. -
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la dinamica e' naturalmente piu' bassa nella cassetta ma pur con tutti i limiti si riesce a fare una buona incisione....io non ho un bobine professionale e nessun master tape ma ho sempre sentito che chi lo ha fatto ha tirato fuori il massimo, sempre tenendo bene a mente i limiti del formato ovviamente. pensare di copiare un master in cassetta e non trovare differenze rispetto alla sorgente originaria e' impossibile. -
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un ultima cosa, un mio pensiero personale e spero che nessuno si senta offeso da questa affermazione......se un forumer cerca consigli io cerco di aiutarlo sempre nel contesto che credo sia quello giusto...ascoltare la musica!!....e NON i virtuosismi tecnici......alle volte sembra che consigliate solo per quello.......sembrate come quelli che si fanno l'impianto HT solo per ascoltare gli effetti dei film, non per guardarlo.........
con il massimo rispetto e stima per tutti. -
.Alessio, ovviamente credo che sia normale che a casa tua la cassetta in questione suoni meglio e forse con meno fruscio dal momento che possiedi lo stesso modello di deck usato per incidere quella cassetta, deck che sono stati tarati e allineati dallo stesso tecnico con gli stessi strumenti e procedure, quindi fin qui e' assolutamente normale, ma io riferisco le MIE impressioni avute nel mio impianto dove quello che ho notato di piu' e' stato proprio il fruscio di fondo.....e se il mio deck ha dei limiti nel riprodurre le cassette di hemiolia.....be' insomma....come dire....pazienza, non mi faccio problemi dal momento che con la quasi totalita' dei nastri preincisi che possiedo non manifesta quel problema....
insomma quello che voglio dire e' che io non do giudizi affrettati ma avendola ascoltata, almeno nel mio modesto impianto non ho rilevato questo miracolo che dite di avere sentito, quindi perche' non portare a conoscenza degli utenti del forum anche il mio umile giudizio, anche se in parte negativo?......
p.s. prova ad incidere su cassetta e con la piastra che ha "dei limiti" con il dolby c un nastro master in bobina di hemiolia e confrontalo poi con la cassetta di cui parliamo....(ovviamente il master deve essere lo stesso titolo della cassetta di hemiolia), prova e vedrai che alcune certezze crolleranno come la mascelle del tuo vicino.......fidati..
Allora cominciamo per ordine: tu non hai fatto un ascolto vero e proprio visto che dopo 40 secondi mi hai fatto togliere il nastro quindi non credo sia un ascolto sufficiente per giudicare un prodotto.
Secondo punto e il fruscio di fondo che inevitabilmente esiste e che di riduce o inserendo in registrazione un compander o avendo una macchina con una meccanica, quindi trascinamento del nastro, molto ben fatta e performante oltre ad avere anche testine ed elettronica adeguate alla dinamica elevatissima della cassetta in questione.
Concludendo il technics rs-bx 747 che hai tu e il rs-bx 646 che ho io non riescono a riprodurre al meglio queste incisioni, ed io ho fatto prove e ascolti di ben oltre i 40 secondi.
Per quanto riguarda la prova da te ipotizzata, mi dispiace ma l'ho già fatta ed il risultato è stato un aborto completo e inascoltabile, io usato il tfk m15 che esce a 0db per essere magnanimo perché se avessi usato il Digitec il risultato sarebbe stato ancora pessimo uscendo lui a +4db.
Il collegamento e quello flat puro uscita rtr con cavi sbilanciati ed ingresso deck senza artifici in mezzo e ti posso assicurare che invece della mascella mi sono cadute le palle per lo schifo che è venuto fuori.
Dovete capire che io ho solo riportato prove che ho fatto e vorrei dire a chiunque che prima di dare un qualsiasi giudizio bisogna aver fatto prove.
Dirò di più ho provato la stessa cassetta con la A721 nell'impianto di casa e il fruscio di fondo era quasi assente come nell'impianto principale è con un suono molto dinamico e corposo.
Spero che nessuno si offenda
senza offesa ma l'ascolto e' durato molto di piu' dei 40 secondi che dici tu, riguardo alle piastre non adatte be' io non ne sono sicuro pero' sono sicuro che la 721 vada molto meglio,(d'altronde e' la piastra usata da chi ha inciso quella cassetta) e' normalissimo e ci sarebbe da meravigliarsi davvero se non lo fosse....
la prova tu la hai fatta? dici che e' venuta un aborto? mah...a me pare strano considerato che hai il miglior deck possibile (la 721) e completamente revisionato, risulta evidente che hai sbagliato qualcosa dal momento che ricordo bene tempo fa mi dicevi di aver fatto prorio una prova di questo tipo con un master di hemiolia e ricordo bene che dicevi...una bomba!!!..
quindi i conti non tornano, o la piastra ha qualche difetto in rec o di calibrazione o non si spiega.....
siamo stati anni a dire che la cassetta con una piastra top level ,messa in condizioni di registrare una incisione top ne sarebbe uscito un qualcosa da stupire e adesso non e' piu' vero?.....ma dai.....se deve essere il gioco del gatto col topo non ci sto....
sai benissimo anche tu che fare una cassetta incisa benissimo con i mezzi che hai tu e' facilissimo.....
riguardo alle technics che abbiamo anche tu sei rimasto sorpreso da quelle semplici piastre.....la prova di rec della tua la abbiamo fatta proprio qui a casa tua (certo non con un master) ma anche tu dicevi che in commutazione diretta la differenza era quasi impercettibile.......quindi figuriamoci cosa potrebbe venire fuori con la 721..... -
.Penso che Maurizio conosca perfettamente le potenzialità della cassetta, ci mancherebbe, MA, il punto di vista è un altro e non mi sembra difficile capirlo.
Punto 1 : la cassetta di cui sta parlando contiene un programma musicale registrato "alla fonte" in modo completamente diverso, non paragonabile assolutamente alla copia da CD. Questo ultimo sappiamo tutti come è registrato/masterizzato e mi risulta che buona parte di noi, se non per pura comodità, lo ascolti meno volentieri che un qualsiasi supporto analogico.
Punto 2: NON SI POSSONO confrontare registrazioni a 1x direttamente da un master analogico e cassette registrate in velocità o le copie di CD, cercare di dimostrarne il contrario è pura follia.
Punto 3: l'ascolto di un nastro in guscio di questo tipo, PRIMA di questo "esperimento" di Hemiolia lo avevano fatto in pochissimi fortunati.
Punto 4: si deve ascoltare in modo oggettivo, lasciando i gusti personali a parte, altrimenti non è un giudizio reale e sincero.
Punto 5: non si possono confrontare i costi di supporti prodotti per la massa e prodotti a numero limitato ed a alto contenuto tecnico. Se così facessimo avremmo tutti gli stessi impianti alla faccia della ricerca e del tempo e denaro speso in ricerca da parte di qualcuno.
Si continua a buttare parole al vento e nella tastiera su queste cassette Hemiolia, forse è il caso di finirla di cercare di trovare argomenti pro e contro e lasciare le cose all'oggettività.
Sono fatte bene, suonano come nessun altra cassetta, costano. Ma costano secondo me il giusto considerando cosa c'è dietro.
E siccome Renzi non ha ancora fatto una legge che ci obbliga a comperarle, chi non vuole non le compera.
PUNTO
allora c'e' un problema....qui non ci capiamo.....
PUNTO 1..io non ho mai fatto riferimento o confronti col cd, almeno non in questa discussione.
PUNTO 2.. io NON ho mai fatto confronti o paragoni con cassette registrate ad 1x contro quelle registrate in velocita', (ma li leggete i post ?) ne tantomeno voglio dimostrare il contrario, se leggi bene il confronto lo ha fatto Maurizio non IO!!
PUNTO 3..l'ascolto di un nastro cosi' e' molto facile da fare per chi ha un nastro master, una buona piastra top level, e una cassetta almeno discreta..(e tu lo sai bene)....(rendiamoci conto che con tutto il rispetto hemiolia non e' la depositaria dell'alta fedelta') tu stesso parli di esperimenti, io invece consiglio a chi puo' la stessa prova che ho consigliato ad Alessio e Maurizio.
PUNTO 4..ascolto oggettivo, e' una cosa che faccio sempre, sono d'accordo con te.
PUNTO 5..sono d'accordo, ma allo stesso tempo non si puo' comunque gridare per forza ad un miracolo se non c'e'.....
PUNTO 6..da parte mia nessuna parola buttata o sprecata ma solo la voglia di aiutare al meglio il forumer che chiedeva info
PUNTO 7.. mi piacerebbe continuare a credere di poter esprimere la mia opinione senza problemi e in maniera costruttiva per qualcuno e senza nessun timore, se pero' deve diventare il solito giardinetto privato.....be' ho sbagliato forum.....in quel caso ditemelo.
PUNTO 8..riguardo al prezzo non ho detto nessuna cifra anche se la conosco bene.
PUNTO 9 sono fermamente convinto della prova che consiglio e so che il risultato e' (e lo sapete anche voi) se non uguale (cosa che effettivamente non puo' essere) assolutamente comparabile con quella cassetta.
PUNTO 10.. e' bene precisare che io non ho niente contro hemiolia, anzi apprezzo il coraggio di fare qualcosa di nuovo, ma ripeto, a me non ha convinto in pieno. felicissimo se ad altri piace. -
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Maurizio, scusami ma mi spieghi il significato di questa prova che hai fatto?...no perche' io sinceramente non la capisco, che senso ha paragonare le normali cassette commerciali preincise con quelle che tu definisci artigianali? lo sappiamo tutti che le cassette preincise non erano fatte propriamente con criteri di alta fedelta', duplicate come erano da macchine duplicatrici ad una velocita' altissima, dove il nastro stesso era scadente come lo stesso guscio, insomma erano solo oggetti per chi li produceva fatti per massimizzare il profitto e non certo per stupire chi le ascoltava.
diversamente per le cassette artigianali dove quelle sono fatte con il solo scopo di avere la massima fedelta' possibile da quel supporto, e' normale che suonino ,meglio, e vorrei vedere.........anche io se mi incido una cassetta con una buona piastra raggiungo risultati di eccellenza con quel supporto...e' normalissimo.
una prova in pista con una macchina di serie ed una da corsa porta ad un risultato scontato...
quello che posso dirti e' che anche tra le cassette commerciali esiste roba che suona molto bene, e pur senza nessuna pretesa di top, master, ecc. ecc restituiscono un ascolto molto godibile, e costano oggi 1/60 di quella che tu reputi il top assoluto.
invito anche te a fare la prova che ho consigliato ad Alessio qualche post piu' su.....e anche a te dico prova, e alcune certezze crollano.......fidati.
una prova come ti ho consigliato ti farebbe davvero capire la vera potenzialita' della cassetta e sopratutto dei tuoi deck....
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Alessio, ovviamente credo che sia normale che a casa tua la cassetta in questione suoni meglio e forse con meno fruscio dal momento che possiedi lo stesso modello di deck usato per incidere quella cassetta, deck che sono stati tarati e allineati dallo stesso tecnico con gli stessi strumenti e procedure, quindi fin qui e' assolutamente normale, ma io riferisco le MIE impressioni avute nel mio impianto dove quello che ho notato di piu' e' stato proprio il fruscio di fondo.....e se il mio deck ha dei limiti nel riprodurre le cassette di hemiolia.....be' insomma....come dire....pazienza, non mi faccio problemi dal momento che con la quasi totalita' dei nastri preincisi che possiedo non manifesta quel problema....
insomma quello che voglio dire e' che io non do giudizi affrettati ma avendola ascoltata, almeno nel mio modesto impianto non ho rilevato questo miracolo che dite di avere sentito, quindi perche' non portare a conoscenza degli utenti del forum anche il mio umile giudizio, anche se in parte negativo?......
p.s. prova ad incidere su cassetta e con la piastra che ha "dei limiti" con il dolby c un nastro master in bobina di hemiolia e confrontalo poi con la cassetta di cui parliamo....(ovviamente il master deve essere lo stesso titolo della cassetta di hemiolia), prova e vedrai che alcune certezze crolleranno come la mascelle del tuo vicino.......fidati.. -
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personalmente credo fortemente che per capire le vere potenzialita' del formato bisogna usare il deck come registratore, una buona cassetta registrata bene e con dolby ben tarato, su una buona piastra e riascoltata sulla stessa, puo' effettivamente stupire.
p.s. ho ascoltato anche io una cassetta di hemiolia sul mio impianto e sinceramente non mi e' sembrato niente di piu' che una buona incisione, forse complice il fatto che la musica che vi era effettivamente incisa non era di mio gradimento e non mi coinvolgeva piu' di tanto, certo e' che ho notato una quantita' di fruscio di fondo tale che mi ha sicuramente deluso, (sembrava davvero troppo) almeno sotto questo aspetto, ma ovviamente se non ci bada piu' di tanto si puo' anche apprezzare....... -
.perfetto darò un okkio , allora a ...Hemioliarecord
peerdonate , ma son agli inizii purtroppo , quello che mi ha aperto gli occhi , è stato l'ascolto delle miusicassette Pre - registrate Vs./ Long play ... e mi ha aperto un mondo !!
purtroppo quando ero , più giovane un Buon impianto non lo avevo , per poter cogliere , le sottigliezze , delle musicassette
Grazie , e grazie anche a Voi
se sei agli inizi forse sarebbe davvero il caso che guardassi su e-bay,.......li trovi tanta roba al giusto prezzo e di tutti i generi, le cassette preregistrate non sono tutte bensuonanti, ma comunque se pagate davvero il giusto puo' valere ancora la pena investire qualche euro, anche solo per l'enorme disponibilita' di titoli in commercio.
quanto alle cassette hemiolia....be'....insomma guarda il catalogo e i relativi prezzi e decidi tu.....
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grazie della recensione Maurizio......e complimenti ancora per la aiwa 7000. -
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sarebbe utile tu riportassi le tue esperienze, che differenze hai udito, in cosa ti sembra migliore la piastra che ritieni superiore, se le differenze sono molto marcate, la trasparenza, musicalita', ecc ecc......insomma facci sapere piu' info....
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